2009年1月14日，2008年CCTV中国经济年度人物评选活动的候选人参加了一场精彩的围炉论道。在节目录制的现场，主持人王小丫与候选人——雅昌企业集团有限公司董事长万捷精彩对话：

主持人：刚刚过去的2008年对于我们来说，可能都有很多难忘的时刻，难忘的日子，难忘的一天，那么对于我们今天的两位候选人来说，难忘的一天是哪一天呢？万总。

万捷：奥运会的那一天，开幕式那天。8月8号。

主持人：8月8号，其实8月8号在我们心目当中，不管是去了现场看开幕式的，还是坐在电视机前看开幕式的，都是心意难平，因为在我们国家有这么辉煌的演出，我们一起来看一下。

主持人：我一直在猜想，对于万总来说，整个开幕式你应该最情有独钟的一段，应该是这一段吧。

万捷：对，开幕式一开始呢，从一开始艺术品到活字印刷出来，我就觉得好像给我们雅昌做广告呢。因为8年前我们开始参与这个奥运会了，就是参与申奥报告的印刷，8年后，除了举火炬以外，我们印制所有开幕式、闭幕式整个的文件，都是我们来做的，我们整个团队来做的，所以终于到开幕式这天。我们才知道奥运终于来到了，但是又看到当时我不知道有这种场景，一看到这种场景我非常非常兴奋，我觉得这不是给我们做的吗？

主持人：雅昌印刷我们知道是印刷和艺术的一种结合，那这种印刷和艺术结合到什么样的程度。我特地找了两幅作品，在这个之前呢万总是说，不可以说是两幅产品，不可以这样说的，应该是两幅艺术品。来，我们请礼仪拿上来。

我们做一个互动，我们先请韩总来看一下，哪一幅是真迹，哪一幅是他们印刷出来的。眼镜戴上，你仔细看一看。其实我也不知道谜底。

韩三平：哪个是真的，哪个是印刷出来的。

主持人：拿出中影公司审片的。

韩三平：我觉得这个是真的，那个是印出来的。

万捷：为什么？

主持人：为什么，万总在问了。

韩三平：我也说不出来，你从肉眼很难判断。

主持人：我怎么觉得两幅都是真的，你不会拿了两幅真的吧？

万捷：不会。

主持人：你觉得哪个是真的？

韩三平：这个是印刷的，这是真的。

主持人：确定吗？

韩三平：确定。

主持人：答错了就送给我，答对了就给你。

韩三平：这是万总的。

主持人：你看集团老总就很重视产权，知识产权。请两位评论员也看一下，拿过来请他们看一下。

主持人：韩总说那个是真的，这个是真的。两位戴着眼镜的男士都仔细地看过了。哪个？哪个是真的？

刘东华：猜对了可以带走吗？

主持人：不能带走，韩总已经说了，猜对猜错都是万总的，打消这个念头吧，我已经打消了。

刘东华：我觉得左边这个像是真的，我不知道万捷是不是搞了一点小花招，我不知道你印刷的时候墨迹轻和重是不是可以调整的。

主持人：一切以原画为准。

刘东华：就是他如果搞一点小花招的话，他可能就上当了，右边可能稍微重一点，因为重了就像是真的。

万捷：外行就这么判断。

刘东华：我判断左边是真的。

主持人：我觉得女人的直觉是最好的，立新。

宋立新：我看到这个画上有一些瑕疵，那个纸上有一些点。

主持人：一般高手都是这样。

宋立新：但是从这点上来说，我甘愿被万总骗一下，因为这幅画年代毕竟比这个要久，我的意思是，如果这是真的话，印的时间肯定比这短，所以感觉这边这个是真的。我们两位的意见是一致的。

主持人：请两位礼仪在中间，两位就坐，你们在这儿来。

主持人：观点不太一样，韩总说这个是真的，两位评论员说那幅是真的，其实我一直都是糊涂的，我觉得两幅都是真的，但显然不可能。万总你来揭开谜底吧。

万捷：我现在也不知道哪个是真的。

主持人：你也不知道。

万捷：我要看一下。

主持人：我觉得这是世界上最好的广告，连老板自己都糊涂了。

万捷：应该是这幅吧。

主持人：为什么？

万捷：我出来的时候看过了，因为天天放在我们公司的，这是我收藏的。

主持人：你觉得那个是真的？

万捷：对。

主持人：拿不准了，那是真的。

韩三平：那肯定他说得对，因为是他的嘛。

主持人：你们两位应该给自己一点掌声，你们俩猜对了。这个我觉得真的非常难以判断，而且我看到了，这个也是宣纸，是直接印在宣纸上的，那个也是画。

万捷：对，刚才立新说的颜色、质感这种痕迹都是可以做出来的，因为这是用现代科技，通过印刷技术对我们中华文化的一种新的表现形式，实际上是一种新型的出版物。
主持人：好，谢谢。（掌声）那就把真的拿走，假的留下吧。

万捷：好。

主持人：好，谢谢我们的礼仪，谢谢。
两位评论员是火眼金睛，你们鉴别地非常准确，对于这种现象，比如说真假都难辨了，你们会有什么样的感想。比如我去艺术品市场，我突然发现，这一模一样的，我完全不知道应该选哪个真的，哪个假的，我觉得对我来说是一个困惑。

刘东华：我觉得对拍卖行这不是个好事，甚至对于艺术家也不是个好事，但是对像我这样的比较热爱艺术，又没有多少钱来收藏的，我觉得对像我这样的还有在座的朋友，我觉得是大好事。

主持人：也算我一个，我特喜欢这样的可以临摹的。

立新：我比较担心的是说，如果有人用了万捷的技术，他就以假乱真，去卖真的价格，那我觉得万捷不就是助纣为虐了吗？

主持人：这是一个特别好的问题，我也一直在想，为什么可以那么以假乱真到那种程度，你一定有特别强的核心的技术力量在支撑着印刷厂，我们见得多了，因为从小学我们的课本就是带着油墨香出来的。你的技术是什么？

万捷：现在的很多作品的很多技术多是我们的专利，比如材料，还有图像处理的软件方面，设备是用了世界上最高级的3.8亿像素的扫描做的，刚才立新和东华都提出来，将来鉴别的问题，实际上很容易，因为美术作品是一笔一笔画的，印刷是一个平面的，只要打开玻璃就一目了然了。另外，我们有很多防伪标志，包括紫外线防伪，图像密码的防伪，很多防伪在里面，如果连看了原作的鉴定看不出来的话，确实还需要很长时间去学习艺术品。

主持人：就是你的艺术修养还有待于提高。我发现对于万总来说有这样一个规律，在没有接触到你，没接触到你的艺术品，或者没去过你的展览馆或者工厂之前，就觉得这是一个印刷术，但是看了以后有很大的改变？

万捷：对，每一个艺术不是BtoB的，包括文字、摄影师、图片、编辑，各种各样的人员组成一个团队来做的，所以一般的老百姓直接接触到印刷的机构是很难的，他们只在书店或者在终端接受这个，所以对印刷厂的了解都是比较低级的，甚至世界上最先进的技术都直接汇集到印刷。

主持人：我听说你们印刷过一本书非常精美叫《梅兰芳》？

万捷：对。

主持人：精美到什么程度？

万捷：世界最美的书，有几十个国家来评这个书，都把作品放到评世界最美的书，2004年这本书获得全世界唯一一本金奖，金奖只有一个，2004年的，同时这本书也在美国和中国香港获得四项大奖。

主持人：在印刷领域，中国有一个非常有意思的轮回，很多年以前我们的祖先发明了印刷术，我们是世界前沿的，我们是领头的，后来逐渐逐渐我们弱下来了，但是现在我们特别骄傲的一点看到，我发现又有一个领头的出现了，那么这就是万总所在的企业，那他所在的这个行业的领头的超越，应该说不是一点距离，有多大的距离，你觉得你超越了？

万捷：可以这么说，雅昌成立15年了，15年我们从8年前开始在香港参加了香港的评比，香港的评比一共20届，我们参加了后8届，这8届我们夺得五次全场总冠军，就是冠军里面的冠军和最佳书籍奖，就是第一、第二的大奖全部被我们拿走了。06、07、08我们连续三年蝉联香港总冠军。过去20年前，我从北京到深圳的时候，所有好的印刷物必须要到香港去，那时候香港是世界的印刷基地，但中国已经变成了世界印刷重要的基地了。8年前我第一次得这个奖的时候，所有的香港企业只有几个人知道我的名字，雅昌的名字，很多人连听都没听说过雅昌这两个字，但到去年的12月，我再去领奖的时候，所有的设计师、所有的同行都主动过来跟你握手，他觉得已经很习惯你能够连续拿这个大奖了。

主持人：对于你来说，拿了多少个奖了？

万捷：15年我们一共拿了160个世界上各种大奖。

主持人：世界各种大奖。

万捷：对。

主持人：我想问一下现场的观众，对于艺术品来说，我们都希望自己家里挂那么几幅自己喜欢的艺术品，或者自己喜欢的画家他们的画，我跟刘社长是一样的，就是喜欢但是真买不起真品，有这么一些复制的，我觉得挺合我们的心意的，希望这个市场能够大量买到复制品的朋友你们举手。这都是你的粉丝。还挺多的。好，我们请两位评论员发表评论。有请刘社长。

刘东华：我跟万捷其实认识很久了，但是我还没有当面感谢过他，他可能也不知道，他公司创办15年，我到中国《企业家》杂志二次创业到现在是13年，我二次创业找的第一个在印刷上的合作伙伴就是雅昌的北京办事处，因为那时候他的总部在深圳，然后我还记得你的办事处当时的总经理叫于明，因为当时中国《企业家》杂志很穷，我还画了一个大名，我说你跟我合作，虽然我现在很穷，但是将来我可以给你带来一大堆客户。非常高兴的是，后来我也做到了，给雅昌北京的企业带来了很多的客户。但是呢，他的进步仍然超出了我的想象，因为雅昌现在基本上不做杂志之类的印刷了，现在专做艺术品。

主持人：你们的合作，合作了多长时间？

刘东华：合作了，大约8年左右吧。

主持人：8年之后，万总就专心一意只做艺术的印刷了，而不做企业家杂志的印刷了，不管是再大的企业家。
刘东华：艺术品一个是他热爱，再一个给他带来的利润更高吧。

主持人：是不是带来利润更高？

万捷：实际上通过专业化，利润会更好。

主持人：你答对了，利润也很高。

宋立新：其实我们知道活字印刷是因为更多的人能够写到这个技术，才使中国的印刷技术有很好的发展。但是我刚才看这个漫画的时候，万捷一个人跑在前面，虽然后面两个洋人没有追上他，但是他旁边也没有中国人，我想他把世界上的奖都拿完了。你觉得中国的印刷业有没有因为你而进步呢，有没有更多的人因为你而提升了这个行业的水平呢？

万捷：这个问题非常好，实际上雅昌已经在印刷领域里是比较另类的，因为我们把印刷完全向另一个行业延伸了，创新了一个新的模式，就是传统印刷加现代IT，加艺术，这个新的商业模式。所以正因为有了创新的一个新的模式，使我们传统印刷反而更加有很高的品质，发展到更高的地步。刚才宋总也说了，实际上在行业内，中国的印刷业也发生了，改革开放30年发生了翻天覆地的变化，但是由于雅昌的专业化，我们专攻艺术品，像我们这样的公司，能够放弃，因为现在做什么很容易，不做什么很难，我们这15年变成了世界上最大的艺术公司，但是雅昌是全开放的印刷界，我今天上午还参加了印刷界的联谊会，现在印刷的所有的教材叫雅昌培训手册，是公开发行。就是雅昌印刷的所有秘密。

主持人：你们在这个行业里已经引领了一个标准了。

万捷：我们雅昌是第一个建立印刷色彩标准的企业，因为国家还没有标准。第二，我们把艺术印刷，因为艺术很难做成标准，把艺术能够量化的东西全部做成标准了。所以我们的公司有各种各样的，怎么样制作艺术品的标准，比如说瓷器、青铜器、古董等等，还有各种各样的画，甚至每个艺术家在我那里有技术档案。

主持人：什么样的人才能成为你们企业的员工呢？

万捷：我们的企业员工一个呢，他们有，过去都可能大部分是印刷，比如我的校友，印刷学院毕业的，现在有学艺术的，学经济的，学管理的，特别是IT人员很多，艺术人员也很多，因为我们已经打造一个，用印刷是技术，数据库为核心的一个系统，所以需要各种各样的人组合起来，为艺术界提供综合服务。你刚才说了复制品，我们刚才创作的复制品，我们的好让艺术品成为生活的必需品，因为原作的每一个人是很难一生中接触和得到的，因为它价值太高了，但是这样新兴的一个出版物，用现代科技手段做的出版物，又对艺术家有保护，因为它是符合，每一幅作品都给艺术家来授权和版权的。这样呢，又普及了艺术家的艺术，使全世界我们将来的文化输出这是一个非常好的一个载体。

主持人：其实我可以理解成为（掌声），我其实可以把大家的掌声理解成为，让我们用目光抚摸到更多的艺术，去了解更多的艺术，感知更多的艺术。谢谢。